Можем повторить? Доктора – о медицине в Германии и в России

«В Германии мне сразу же бросилось в глаза, как менялся тон и содержание разговора со стороны чиновников, узнающих, что я врач. Они становились очень вежливы и предупредительны», - поделился русский немец, переехавший из России на историческую родину.
Фото Можем повторить? Доктора – о медицине в Германии и в России
Reuters
Facebook
ВКонтакте
share_fav

Близкие оппозиционера Алексея Навального, попавшего в реанимацию больницы Омска в состоянии комы, при первой же возможности перевезли его на диагностику и лечение в Германию. Это снова заставляет задуматься: а почему туда и почему у нас не так?

В конце концов, медицина в Германии, как и в России, «бесплатная» – то есть построена на обязательном страховании (ОМС), взносы на которое частично отчисляются из зарплаты. Только немецкую называют одной из лучших в мире, а к российской доверия немного. Опрос фонда «Общественное мнение» как-то показал, что две трети россиян считают нашу медицину сильно отставшей от уровня передовых стран.

Вот главные отличия немецкой и российской медицины, по мнению самих врачей.

1. В Германии ОМС – это благо, у нас – зло

Если коротко, то каждый немец с рождения имеет медстраховку, большинство – государственную. Существует больше сотни госкомпаний на выбор, предоставляющих медстрахование.

Полис обходится немцам в 7-8% от зарплаты. Грубо: если средняя брутто-зарплата в Германии 3500 евро, значит на медстраховку от этой суммы ежемесячно отбирают 245-280 евро. Столько же – доплачивает работодатель. При этом в полис бесплатно вписывают членов семьи.

Привязки к районным поликлиникам нет, немцы могут выбирать любых врачей. Благодаря страховке у них в целом нет проблем с получением необходимого медицинского обеспечения независимо от стоимости терапии, операции, медикаментов.

Врач и пациентка в одной из больниц Берлина. Reuters

А вот что сказала «Коммерсанту» про российскую систему ОМС директор НИИ клинической кардиологии им. А. Л. Мясникова Ирина Чазова:

«Я думаю, что то, как была внедрена система ОМС в нашей стране, и послужило толчком к разрушению нашего здравоохранения, и мы его никогда не реанимируем, если драматично не поменяем эту систему. Я очень надеюсь, что она будет более ориентирована на пациентов, а не на стандарты и ограничения. Сейчас врачи боятся назначить лишний анализ, дополнительное лечение, потому что тогда они попадают под санкции».

2. В Германии врач – самый уважаемый и обеспеченный человек, у нас – нищеброд

Профессия врача – одна из самых престижных и высокооплачиваемых в Германии. В среднем врач, работающий в обычной больнице, получает больше 7000 евро в месяц. Медсестра – 2500-3000 евро.

Врач, русский немец, переехавший из России в Висбаден, пояснил на одной из популярных интернет-платформ: «Хочу заметить – врачи в Германии не бюджетники! Тут нет врачей-бюджетников. Деньги приходят в клиники и праксисы от больничных касс».

«В России врач, что ни говори, по мнению большинства обывателей, нищеброд. Про то, как ценят русских врачей-бюджетников, можно достаточно быстро и без лишних разговоров выяснить по квитку зарплаты. В то время, когда я еще начинал свою врачебную деятельность, зарплату еще и по полгода, а то и дольше задерживали», - вспоминает он.

Коллаж в инстаграме хирурга из Саратова Альберта Агабекова @albert_agabekov

«В Германии же, во время первоначальных беганий по разным амтам и учреждениям, мне сразу же бросилось в глаза, как менялся тон и содержание разговора со стороны чиновников, узнающих, что я врач. Они становились очень вежливы и предупредительны», - поделился доктор.

Ирина Чазова такого же мнения: «Первое и главное отличие западной медицины от российской в том, что там врачи находятся на вершине иерархии и по зарплате, и по отношению общества к ним. А у нас нищенские зарплаты. Ну как можно требовать что-то от врача, когда его зарплата аналогична оплате труда уборщика помещений?»

3. Медицина в провинции: в Германии отличные больницы, но…

Хирург Дмитрий Дегтярёв как раз перед эпидемией коронавируса уехал работать в баварский Шеслиц и рассказал, что немецкие больницы, независимо от того, где они находятся и какого размера, оснащены самым современным оборудованием и лекарственными препаратами.

«Уровень оснащения, прежде всего, работников позволяет пациентам не обращаться в крупные центры в большие города. У нас же, к сожалению, доступность качественной медицины в глубинке вызывает вопросы», - сравнил он.

Медсестра из Мюнстера Мария Гёрлиц (переехала с родителями из Омска еще в раннем детстве) поработала в больнице Нижнего Новгорода по программе обмена и поделилась впечатлениями с телерадиокомпанией MDR. По ее наблюдениям, в Германии врачи уже практически отвыкли от классических методов диагностики (стетоскоп, пальпация), полагаясь на современные приборы и лабораторные тесты. Российские врачи наоборот, привыкли действовать «по-старинке», потому что нет выбора.

Подпись автора фото: «Очередь в поликлинике – место, где пропадает вера в людей». igor_mulyalin / Instagram

В то же время многие признают, что врачей в провинциальной Германии не хватает «катастрофически», особенно высокой квалификации. Некоторые свидетельствуют, что качество среднего медперсонала (медсестры и медбратья), как правило, слабое, не соответствующее в целом высоким немецким стандартам. Даже в крупных городах в клиниках работает много азиатов, русских и украинцев.

Алексей Соловьев, бухгалтер-экономист, живущий в Германии, пишет в блоге на сайте «Эхо Москвы», что попасть на прием к высококлассному специалисту чрезвычайно трудно.

«В Германии есть верхняя граница, сколько один врач может иметь пациентов. Если лимит исчерпан, то врач не имеет права принимать новых больных. Поэтому попасть на прием к высококвалифицированному специалисту можно лишь двумя путями: или тебе повезло и ты попал в тот момент, когда у врача образовалось свободное место, или по блату (витамин Б, как говорят в Германии)», - рассказывает он.

4. В Германии медики вежливы, а пациенты избалованны, у нас медики суровы, а пациенты – терпилы

Та же мюнстерская медсестра Мария Гёрлиц поделилась, что хотя и знакома с российским менталитетом, ей пришлось привыкать к нашим больничным «нормам» поведения.

Она поняла, что вежливость в России расценивается как слабость и неуверенность. Когда она вежливо общалась с пациентами: «пожалуйста, не могли бы вы...», те не принимали ее всерьез. А вот отказ от «человеческих» оборотов речи помог ей добиться большего успеха.

По ее словам, в России, в отличие от Германии, пациент вообще не вовлечен (или вовлечен по минимуму) в свое лечение, ему практически ничего не объясняют, не предлагают ничего на выбор, молча и сурово проводят процедуры, выписывают лекарства, как военный приказ. Как результат – половина пациентов не доверяют врачам, а другая половина – полагаются так слепо, что могут, например, промолчать о болях, считая, что «так надо, и доктору виднее».

РИА Новости / Рамиль Ситдиков

Российские пациенты вообще «терпилы» по сравнению с немецкими, сделала вывод Мария. Она рассказала про мужчину, который после операции лежал на спине и смотрел в потолок, боясь шевельнуться. Она много раз проходила мимо, но в конце концов, заметив, что он не меняет позы, спросила, может, ему неудобно? Тот очень удивился: «Я не знал, что можно лечь по-другому. Мне никто не сказал».

Немцы по сравнению с русскими покажутся избалованными, потому что стандарты предусматривают самое внимательное обхождение, какое в России доступно только в дорогих частных клиниках, и то не всегда.

Впрочем, директор НИИ клинической кардиологии им. А. Л. Мясникова Ирина Чазова оправдывает коллег: «Врачи поликлиники – люди героической профессии, но они поставлены в невыносимые условия плотным графиком приема и ограничениями во времени. В их работе человеческое сохраняется, но вытравляется самим ритмом их жизни».

«Дело в том, что, если врач механистически выполняет свои функции, укладывается в эти несчастные десять минут, он выполняет план, он хороший, а если неформально относится к пациенту, это никак не поощряется. Наоборот, если он задерживает прием, другие пациенты справедливо недовольны, и врач становится плохим, его выдавливает нынешняя система, которая сложилась и которую надо менять», - пояснила она.

5. В Германии – передовая медицинская наука, у нас – ее полное отсутствие

Меркель в новом исследовательском центре одной из клиник Бонна. Reuters

Догнать Германию или любую другую страну с передовой медициной мы не можем по двум причинам. Причем первая – просто смехотворная.


Незнание английского

Один из лучших в России хирургов-онкологов, член многих международных сообществ, доктор медицинских наук Вячеслав Егоров отметил, что медицинские знания ежегодно обновляются на 10-15%, при этом вся современная медицинская литература и исследования публикуются на английском. Если ждать перевода, то к моменту его выполнения информация устаревает.


Заскорузлая система подготовки врачей

«На Западе с самых ранних курсов медицинской школы внедряются принципы доказательной медицины и постоянного самообразования. А у нас учат точно так же, как и 38 лет назад, когда еще я был студентом», - посетовал хирург. По его оценке, у нас в принципе устаревший образ мыслей. Есть авторитеты, светила медицины, но их скорее единицы. А роль просветителей играют крупные клиники, в основном в Москве.

При этом практически все диагностические и лечебные подходы, методы и оборудование в России аналогичны западным и были разработаны не нами, констатирует врач. «Все революционное создано на Западе, и, конечно, наши западные коллеги имеют драматичные преимущества», - подытожил он.

Смотрите также: Битва общаг: как живут студенты в России и Германии (35 ФОТО)

Подписывайтесь на наши статьи в Google News
#врачи
#врачи и пациенты
#германия
#здравоохранение
#медицина в глубинке
#медицина в россии
#медицина здравоохранение
#россия
66 комментариев
66 комментариев
настройки
скрыть комментарии
показать все
Бородулин Владимир:
И у нас будет все ок, лет 20 пройдёт и мы будем первые, хоть и с конца! Но это не плохо тоже!
Кулаков Владимир:
Прям сказка там, ну ну, таблетку выписать и то деньги, плати:)
Kostia:
Vovka opiat' aminazin nevypil?
Вошь Ядрёна:
Профессия врача – одна из самых престижных и высокооплачиваемых в Германии. В среднем врач, работающий в обычной больнице, получает больше 7000 евро в месяц. 

A как тут Борцун заливал, что там только турки врачами работают - по 2,000 евро получают, и ему западло, он лучше трэвел агентом будет.

П И С Д У Н, ты , Хeрр Борцов, как я и думал.
Чужой Свой:
Самое любимое занятие у либерастов, это сравнивать, как у нас и как у них, цель обосрать всё наше, что-бы талантлевые граждани России с пелёнок мечтали свалить из страны! Почему у нас хуже, чем у них?.. Потому что мы им, не мешаем жить, а они вредят как могут, причём через вас либерастов! Когда вы перестаньте продовать им ж0пу, тогда мы заживём, как они! Вы когда-нибудь слышали, что-бы либераст уговаривал таланта остаться в своей стране, как-бы тяжело небыло жить?
Вошь Ядрёна:
И не врач нигде, или такой хреновый врач, что экзамен не сдал.
БАН510:
СЧ, ✌✌✌
Kostia:
СЧ eto v Gulage ne liudi vynovatie chto vsio i tak obosrano i nyscheta....eto Putinskaja sekta tak davela stranu
БАН510:
Пиндосятина тупая по тырнету фсё знает о любых врачах в любой точке Планеты... Плюсом Чуйка в точке каришневой без батареек работает... Мозг там у любого пиндоотброса, когда орёт "Спасите наши задницы".
Авхадиев Денис:
Статью не читал, посыл что бюджет зло,много рук,мало денег.
Вошь Ядрёна:
Аааа, угораю, грязная русская свинья (тм)
Нет, такого мы не слышали, и не услышим :):)
Только кремлеботы настолько тупые, чтобы уговаривать человека жить в дерьме и получать в три раза меньше денег.
Вошь Ядрёна:
Угораю :):):)
Это россияны :):)
Zerstoerer:
Вшивая мразота, не турки, а ГРЕКИ, баран. И 7000 это брутто, в среднем 4500 на руки, но это при стаже и квалификации, а статейкой этой подтереться можешь. Её такой же мудак недалёкий, как и ты писал.
Kostia:
Ne 3 raza....10 raz.
Roman Ka:
Новости одного дня:

1. Лавров заявил, что в России разрабатываются новейшие виды оружия, которые защитят страну от любых угроз.
2. Под Воронежем пять человек провалились в выгребную яму и погибли.
Zerstoerer:
Ты иди яхту свою резиновую накачивай, мудошлёпень. Зачем мне в Германии врачом работать, если я в России здесь больше зарабатываю, А если ты, Алень не понимаешь таких простых вещей, о чём с тобой, имбецилом, разговаривать?
Врангеля Остров:
пока в России будут воровать,врачи так и будут нищебродами.
Zerstoerer:
Для тебя, барана вшивого материал (на русском языке, ты же другого не знаешь). Почитай https://ru-geld.de/salary/врачи.htmlhttps://ru-geld.de/salary/врачи.html
Kostia:
Esli Borcov byli dengi,nezhyl pomojke Omsk....ot steklamoja Borcov ?
БАН511:
СЧ, спасибо! Мастеркласс! ✌✌✌
Zerstoerer:
ОВ, в России врач-нищеброд это врач, который либо совсем не умеет себя продать, либо не умеет и не знает ничего. В медицине полно неучей и бездарей, типа вшивого, которые сами не понимают ЗАЧЕМ пошли в медицину. В этой профессии надо постоянно учиться и совершенствоваться, иначе будешь именно нищебродом.
БАН511:
Пиндосятина тупая по тырнету фсё знает о з/п врачей по всей Планете...
Только не в курсе за что пашет та мексиканка из польской Украины, которая утку его моет. :о)
Смирнов Алексей:
"чужая жена всегда лучше"
Kostia:
Shet opiat' debil zhriosh bojarku,vmesto aminazina?....bredish tvar'
Roman Ka:
Нарушение обмена веществ, которое, по словам главврача омской больницы, обнаружили у находящегося в коме А. Навального, нельзя назвать диагнозом, так как не установлена причина, по которой оно произошло.
Об этом сообщил терапевт и кардиолог Ярослав Ашихмин.
Roman Ka:
Он отметил, что у любого человека, находящегося в коме, будет нарушение метаболизма.
«А еще можно сказать, что у всех, кто умирает, конечная причина смерти — это острая сердечная недостаточность.
У любого человека, который умер от отравления, болезни сердца, от рака, у него конечная причина смерти будет острая сердечная недостаточность. Так же и здесь.
Нарушение метаболизма? Вы всех за идиотов держите?», — сказал Ашихмин
Zerstoerer:
В России врач, что ни говори, по мнению большинства обывателей, нищеброд. И статью писала такая же обывательница - овца тупая. Особенно про хирурга, который "перед эпидемией уехал в Германию РАБОТАТЬ")))Как это говорит вшивый - ржунимагу!!!! И этот высер вшивый пытаются тут втюхать, как истину в последней инстанции.
Чужой Свой:
Зачем решать проблемы в своей стране, когда можно уехать на всё готовое и оттуда плевать на свою родину в этом вся сущность либираста.) Хотя откуда у тебя жидохохлалевийцарусского Родина?..) )
Г Альдольф:
Что-то я не знаю хирурга который бы получал меньше 80 тыс в РФ, причем знаю таких и в селе где з/п не большие.
Так же могу сказать про зубных врачей -они вообще меньше 100-200 не получают.
В общем все познается в сравнении, врачи в Америке тоже в зависимости от штата получают где копейки, а где-то огромные суммы
Но в РФ зарплаты в принципе оч маленькие, зарабатывают тут в основном менеджеры , банкиры и могильщики -их больше всего.
Zerstoerer:
Романка, ну, всех - не всех, а Ашихмин - точно идиот.
Дуркин Николай:
Не интересная и не познавательная статейка. Везде все не просто!
Kostia:
Adolf i kakie eti kapeijki v USA u vrachia?....10 000$ v mesec ?,kak drugie i polutchaet 50000$.Interesno esli eto perevesti na fantiki po nazvaniju Rub.
Zerstoerer:
СЧ, да эта статейка - высер голимый. Что ещё может написать "модный блогер" Илона Лихова? Овца, которая понятия о медицины не имеет, а надёргала из эха Москвы цитат и сунула их в эту статейку, на радость вшивому долпойопу.
Kostia:
СЧ v Rashi uzhe nichego nelzja izmenyt',vsio zaxvacheno Diktatorom i ego Chuntoj.Xalopy poka nuzhni,tolko dlja obsluzhivanie truby
Г Альдольф:
Костя, отвали псина, не тебе писал, тявкай шпонька так что бы я не слышали не видел.
Zerstoerer:
Куястия, для тебя 100$ - недосягаемое счастье. Ты в своём молдавском колхозе вообще за еду работаешь, всё на интернет уходит.
Г Альдольф:
Про медицину в той же Америке было ясно когда страна столкнулась с короновирусом, нехватка медикаментов, страховка не покрывала даже выезды скорой у многих,нехватка денег, трупы которые складывали в парке и тд
То что страна была на первом месте долгие месяцы и тд, это все в целом говорит о проблемах .
Кулаков Владимир:
согласен,в США мед персонал, пакеты мусорные, на себя одевал
Zerstoerer:
Адольф ++
гостев максим:
Врач это призвание как и педагог
гостев максим:
Не нравится выбери другую проффесию ещё абитуриентом
Zerstoerer:
Максим, вот именно. Но если ты действительно классный врач, то свои деньги ты всегда заработаешь.
Брошман Семен:
Зачем писать это фуфло ?
Там и к работникам иных профессий другое отношение.
Там с богатых берут налоги и ловят казнокрадов и остальных воров.
Но лечение там не так доступно как в России.
Климат там другой, потому дешевле производство и содержание тех же клиник.
Kostia:
Nenado nichego sravnivat'....posmatri okna na Foto okno bolnyci...kak bli Afrike zhyviote nyschebrody...dazhe debily c USA i Europoj sravnivaet svoju pomojku
Г Альдольф:
Шпонька, смотри на больницы:
https://yandex.ru/turbo/s/yurayakunin.livejournal.com/2211952.htmlhttps://yandex.ru/turbo/s/yurayakunin.livejournal.com/2211952.html
Саня:
в такой сверхдержаве как чехия зарплата врача- 147тыс рублей, в сша пол миллиона, япония 343тр, польша 73тр, исландия - маленький островок 294 тр, швеция и швейцария 361, даже в сверхдержаве болгарии 55трв латвии 67, в путенбергии питун обявил 47тр а на деле 25)))
Kostia:
Adolf,poshol nax so svojimi linkami,kotorie neotryvaetsa i dazhe Copy nelzia zdelat'.Zajdy skotyna na Youtube i smotry kokoj pomojke zhyviosh.Mozhesh nachinat' ot Chita...xoroshoe est' video ot Moskvicha Varlamova
Kostia:
Aporazhajus ot Debilov Adolfa ili Borcova...oni neuzheli neponimaet,kokoj Zhope zhyviot i probuet dazhe sravnivat' c Razvytimi stranami.

Adolf,xot' znaesh chto takie Razvytie strany....i Pochemu Razvytie pridurk.
Врангеля Остров:
Zerz,ты неправ ,не у всех врачей есть комерческие способности,и потоп когда ты знаешь ,что за счет тебя наживаются всякие урки.если я зарабатываю 500000,мой хозяин в 2 или 3 раза больше.так что пока у нас воруют,а воруют у нас везде нашу страну ждёт ......
Саня:
писец, глянул реплики имбецилов типа паницкого, зэка, врунгеля и еще педиллы какого то под ником адольф, ну вы и затупаны, такую ахинею несете тут жесть, правильна путин вас дэбилов истребляет
Г Альдольф:
Саня тебя Путин смотрю не плохо имеет))
Г Альдольф:
Костя,все смогли открыть кроме тебя: вы вод делай сам шпонка!
Саня:
путин имеет лохов, таких как ты и остальной генетический мусор рф, а мы, те кто в теме, живем не плохо, поверь даун, грех жаловаться)))
Паницков Андрей:
В теме!!!)))) Во чмо!!!!))))) +++! Поржал!))) Дитя в теме!!!)))))
Вошь Ядрёна:
Ржунимагу, статейка врет про врачей, а Борцов (тот самый у которого 8000 проплаченных хохлолитовцев скачут в Минске) говорит правду!!!
Я-то понял, что ты пи3дишь, еще когда тут про приятеля-анестезиолога в New Yorke, который за 100К годовых работает :):)
У меня все родственники здесь врачи, меньше чем 400-500К даже не обсуждается, пи3дун.
Нет чтоб честно признаться, что немецкий экзамен не осилил.
Ладно, ясно с тобой еще тогда было.
Вошь Ядрёна:
Бесполезное чмо.
Врач типо Машеньки
Orlov Andrei:
Из первых уст.В России врачи-нищеброды.К нам,в Финляндию,едут пачками.Сам хирург,сам все знаю.Даже в Эстонию очень много уехало из Петербурга и Москвы,так как в любой больнице оборудование в 5-10 выше,чем в этих городах.
Г Альдольф:
Саня тебя поимели)))
Клоун мля
Вошь Ядрёна:
Г - имеют тебя, а ты и не видишь :)
Bratkov Vladimir:
В России если врач не берёт деньги или не работает в частной клинике - то он нищеброд. А бытовая коррупция у между врачами и населением давно уже норма в России.
Белый Сергей:
Боярака всем рашам в помощь!
intelligence Uruguayan:
У Вшивого ВСЕ родственники врачи)))) а сам он жена офицера из Севастополя))))
pavlov orecantona:
Очень плохо... Чуть что зарплатами мерятся, как пиписками с еаропейскими врачами, с космонавтами, шахтерами... А за что платить то? Клизму, градусники сами научились ставит и давление мерять.... Знания нулевые за исключением энтузиастов. Те хоть на что то способные давно в платных работают и зарабатывают не хуже тех немцев... Конечно сравнимо с той зарплатой планктона откуда они качают себе на хлебушек
Г Альдольф:
Вошь, ты иди погуляй, тебя не спрашивал никто!
Иванов Игорь:
Воровать меньше надо.
Mayers Carter:
Ясное дело, разрыв в зарплатах колоссальный, у нас хорошо получают только главврачи и всякие крутые хирурги с именем, все остальные трудятся за копейки смешные. Классовое неравенство и разрыв в России скоро догонит Зимбабве, когда чиновники и депутаты будут получать от миллиона в месяц и больше, обычные люди будут считать за счастье 15-17 тысяч рублей. Хотя такая зп и так уже есть, ведь Путин уверяет что для России 17-20 тысяч зп хорошая
Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарии