«Еще сто лет без внутрироссийских потрясений, и будет вам Прованс»

Политолог и экономист Дмитрий Евстафьев о том, есть ли у России шансы догнать и перегнать Запад.
Фото «Еще сто лет без внутрироссийских потрясений, и будет вам Прованс»
Reuters
Facebook
ВКонтакте
share_fav

О проблемах мировой экономики, о том, есть ли у России шансы догнать и перегнать Запад, и о том, нужно ли это делать, рассказал Anews политолог и экономист Дмитрий Евстафьев.

Дмитрий Евстафьев – профессор Высшей школы экономики, заместитель руководителя департамента интегрированных коммуникаций по научной работе НИУ ВШЭ.

«Россия, экономику которой “порвали в клочья”, вот-вот станет крупнейшей экономикой Европы»

– Есть термин «комплекс догоняющего», давно и часто звучащий в адрес российской экономики. Имеется ли у России возможность «догнать и перегнать» Запад?

– Многие специалисты либеральной (да и условно-патриотической) направленности говорят лозунгами. Комсомол разогнали, а собрание идет. «Комплекс догоняющего» – это же тоже лозунг. «Россия отстает от развитых стран» – тоже. Португалия – развитая страна? Греция? Италия, Испания?

На деле при подсчете ВВП по паритету покупательной способности Россия – на шестом месте в мире, с минимальным отрывом от Германии. И разрыв будет преодолен в ближайшие два-три года. Россия, экономику которой «порвали в клочья», вот-вот станет крупнейшей экономикой Европы. Не самый плохой статус при всех проблемах российской экономики.

«Все понимают, что партнеры врут, но отношения надо продолжать»

– Какова же специфика современной мировой экономики?

– «Чистой» экономики нет, думаю, со времен Адама Смита. Современная экономика – комплекс факторов: экономических, политических, социальных и организационных. Сейчас важней факторы информационные.

Первая особенность современной мировой экономики – формалистичность экономических индикаторов. Мы пользовались индикаторами, не отражавшими реальность. Насколько корректно считать рост ВВП, если соотношение реального и сервисного секторов экономики около 25% к 75%, как, например, в США и Великобритании?

Есть идея рассчитывать ВВП, исходя из того, что сервисный сектор может лишь незначительно опережать в росте базовые отрасли. В противном случае это – «пузырь». Если пользоваться такой методологией, картина в мировой экономике станет не только более прозрачной, но и неприятной.

Вторая особенность – манипуляции и даже фейковость экономической статистики. В этом заинтересованы правительства и транснациональные корпорации. На этом держатся концепция глобального экономического роста и планирование текущей деятельности.

Господствующий в последние 20 лет сегмент экономики – рейтинговые агентства: клерки, решающие судьбы миллиардов долларов. Великие транснациональные корпорации дрожали: плюсик или минусик получат, и миллиарды то ли улетели, то ли прилетели. Мировая экономика заболела начетничеством.

Но я вам скажу: мы все были рады обманываться и жить в пространстве иллюзий, главной из которых была иллюзия бесконечного роста потребления.

Фото: Reuters

Всё это породило в экономике страшное явление – кризис доверия. Все понимают, что партнеры врут, но отношения надо продолжать: выход из системы грозит непредсказуемыми последствиями. В современной мировой экономике существует уже презумпция, простите, «кидалова».

Этот нарыв у нас в России прорвался. После воссоединения с Крымом и введения санкций произошло «очищение» пространства экономической статистики. Она остается привлекательной для манипуляций, но уже с другой целью и в других масштабах.

Мы вообще не очень себе пока представляем, от чего нас отвел Крым. Мы бы до сих пор рисовали плюсы в нашем ВВП, накачивая его через кредиты и торговлю. И за этим стояла бы нарастающая пустота.

Фото: Reuters

«Появилась разница между виртуальными и реальными деньгами»

– Третья особенность – кризис глобальных финансов. К началу «нулевых» система выглядела прочно. Доллар – ключевая резервная валюта, евро – спарринг-партнер. Теперь нарастает различие между «виртуальными» и «реальными» деньгами.

В балансе любого европейского банка нарисованы миллиарды евро. Но могучая Европа не может выдать Украине жалкие 20 млрд в год. Проблема – помощь Греции, которая даже не Украина, а член ЕС и НАТО, входит в еврозону, где степень взаимозависимости колоссальна.

Это уже как в Советском Союзе. Госплан и Совет министров распределяли деньги. Но полноценными деньгами они становились тогда, когда на сцене появлялся «Госснаб», чтобы найти под них реальные ресурсы. Современным глобальным финансам до такого состояния осталось если не полшага, то шаг.

«Зачем система, которую с таким упорством строили 70 лет?»

– Четвертая особенность – деинституционализация мировой экономики. Стремление Вашингтона сохранить систему «одного окна», вернее – «одной кассы», когда только США принимают решения и получают за это экономические «бонусы». Параллельно рождаются альтернативные механизмы финансовых транзакций, основанных на новых технологиях. Но если есть «мимо кассы», – зачем вся та система, которую с таким упорством строили 70 лет? Как говорится, «скрипач не нужен».

Могут потерять значимость глобальные экономические институты: МВФ, Всемирный банк, ВТО, в логике которых, кстати, созданы и наш ЕвразЭС, и Евросоюз, и зоны свободной торговли, и АСЕАН, и так далее. Кстати, мы могли бы уже остаться без ОПЕК. Картель спасла Россия, согласившись с ним взаимодействовать. Без России ОПЕК – уже сейчас мало кому нужная пустышка.

Министр энергетики РФ Александр Новак и министр энергетики Саудовской Аравии Халид аль-Фалих на пресс-конференции ОПЕК. Фото: Reuters

«Собственно, в Сирии Россия борется за свои интересы в новой логистике»

- Какая-то безысходная ситуация. Существуют ли пути нормализации? Впишется ли в эту систему Россия?

– Экономика – вещь злая. Она нам будет еще долго мстить за насилие над здравым экономическим смыслом. Но экономика, как на глобальном, так и на страновом уровне – структура самоочищающаяся. Обращу ваше внимание на необходимые для этого факторы.

Первый фактор: борьба за новую логистику. Традиционная (Суэцкий и Панамский каналы, Гибралтар и т.д.) уже не соответствует современным требованиям. Отсюда огромное количество новых проектов. Новый панамериканский канал, расширение Суэцкого канала, Великий Шелковый путь, Трансафриканский коридор, Крымский мост. Вокруг должны формироваться новые экономические и социальные пространства. Собственно, в Сирии Россия борется за свои интересы в новой логистике, противодействуя попыткам других стран создать выгодную для себя логистическую конфигурацию ценой разрушения дружественного государства.

Второй фактор: сохранение критических элементов важнейших технологических цепочек. Чем их больше, тем страна экономически влиятельней. Несмотря на старания «замечательных партнеров», у России остались ключевые звенья, без которых глобальная экономика испытывает большие затруднения. Плюс – мы обладаем способностью и компетенциями производить то, на что большинство стран мира не способно.

Фото: Reuters

«Социальное государство как идея умирает везде, и в России тоже»

– Третий фактор: ликвидация точек уязвимости в экономике. Их много у каждого государства, это следствие глобализации. Но нужно так строить экономику, чтобы не давать внешним силам использовать уязвимости для дестабилизации.

Например, для США устроить в Германии финансовый кризис – как щелкнуть пальцами. А у России даже в случае отключения от международных платежных систем уже есть и НСПК, и система внутрироссийских межбанковских транзакций.

Обратный пример: отказ Siemens от поставок турбин для ТЭЦ в Крыму. Да, принимаются меры, да, голь на выдумки хитра, но уязвимости должны закрываться не тактическим креативом, а стратегическими решениями. Нужно иметь «страхующие» производства.

Четвертый фактор: стремление к сбалансированности социальных структуры и обязательств. «Социальное государство» как идея умирает везде, и в России тоже. Проблемой становятся мигранты (Франция и Германия), безработные (США), избыточное число бюджетников (Россия), пенсионеры (Япония). Источники проблем везде разные, но их итог один у всех: ни одна страна не может поддерживать социальные обязательства в объеме 1980-90х годов. Вопрос, как их переформатировать. Страна, которая найдет лучшую модель, получит существенное преимущество в будущем.

Жительница Крыма после получения пенсии. Фото: РИА Новости / Михаил Воскресенский

Пятый фактор: архаизация мировой экономики. Возникают пространства, где экономика строится по прединдустриальным принципам. Архаизация проникает и в сверхпродвинутую супер-постиндустриальную отрасль – финансы. Все мы знаем про «блокчейн» и криптовалюты. Гораздо меньше известно про глобальные безбанковские системы наличного денежного оборота: «хавала» или «Фей-Чень».

Мировая экономика ищет ходы в «нормальность», поскольку нынешняя система ненормальна и мешает развитию. Выход скорее всего будет найден через глобальный кризис. Ибо возможности эволюционной трансформации были бездарно упущены.

«Сейчас мы уже не сырьевой, но аграрно-сырьевой придаток»

– Вернемся к вопросу про «догнать и перегнать» – кого и зачем нужно перегонять?

– Я бы добавил еще: когда? Стремиться догнать сейчас и получить некоторые имиджевые и финансовые дивиденды, или же выбрать долгосрочную стратегию? Нет однозначного ответа: политики, как и простые люди, живут здесь и сейчас.

Нам сложно будет догонять Китай и Индию из-за их огромного населения. США – давайте посмотрим, чем у них дело кончится, может, и обгонять не надо будет. Там всё идет совсем смешно и уже в чем-то страшно. А Германию мы догоним быстро. Это для России крайне важно.

– Вы акцентируете важность Германии как цели «догнать и перегнать». По каким критериям – структуре экономики, качеству жизни?

– Германия для нас – естественный «бенчмарк». При всех зигзагах экономической политики и при всей зависимости от США Германия сохранила сбалансированную экономическую структуру. На долю сервисного сектора приходится всего 54%.

К 2014 году на долю сектора услуг в России приходилось около 65%, а промышленностью в основном был нефтегазовый сектор и низшие сырьевые переделы. Мы стояли перед пропастью промышленной деградации. Оставалось два шага до полного превращения в сырьевой придаток Запада. И от этого нас тоже отвел Крым. Сейчас у России секторальное соотношение примерно 58% на 42%, хотя в основном это было достигнуто «просадкой» сферы услуг и подъемом сельского хозяйства.

Сейчас мы уже не сырьевой, но аграрно-сырьевой придаток (шаг вперед!), и не только Запада, но и ряда стран Востока – что тоже неплохо.

По качеству жизни догонять никого не надо. Надо самим, образно говоря, «стричь газоны». Еще сто лет без внутрироссийских потрясений, и будет вам Прованс с занавесками в цветочек и домашним вином. Главное, чтобы вместо Прованса не возник Париж с толпами мигрантов, горящими машинами и криминальным беспределом в метро.

Прованс, Франция. Фото: Depositphotos

«Нет ничего более разорительного для страны, чем бесцельные инновации»

– А какие инструменты нужны России для успешной догоняющей модернизации?

– Главная проблема экономики – линейное развитие, не оставляющее шансов для прорыва. Чтобы это сломать, нужны большие проекты, концентрирующие серьезные ресурсы на ключевым направлениях. Не надо ничего изобретать, надо просто «вернуться к истокам».

Экономика Советского Союза на примерно 1950 год – три экономики в одной при жестком контроле вектора развития: государственная, частная, прорывные технологические оргпроекты – атомный и ракетный.

Вопрос в том, чтобы выбрать те проекты, который действительно выведут нас на новый технологический уровень. Оргпроекты нужны именно как качественный вектор развития. Ибо нет ничего более разорительного для страны, чем бесцельные инновации, «инновации вчерашнего дня».

Например, развивать «цифровые технологии» в качестве оргпроекта уже бессмысленно. Это нужно было делать 10 лет назад, а лучше 15, когда определялись ключевые отраслевые стандарты и форматы. Но тогда мы упивались потребительским благополучием и очень мало думали о будущем.

А вот о перспективах оргпроектов по новым материалам я бы подумал. Сейчас в мире очевиден дефицит новых материалов в различных отраслях. Здесь можно попытаться попасть в лидеры, хотя время поджимает.

«Что такое реальный Сталин – мы не знаем»

– Многие убеждены, что для такой модернизации нужна «сильная рука». Вы как-то упомянули, что в российском обществе «нарастает любовь к абстрактному Сталину». Почему это происходит? И что это значит на практике, особенно с экономической точки зрения?

– Помните диалог Штирлица и Мюллера из «Семнадцати мгновений весны»?

«Тем, кому сейчас десять, не нужны ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслит, будут рассказывать о нас легенды».

Сначала всё, что происходило при Сталине, было объявлено плохим. Потом выяснилось: не всё плохо, но цена большая. И второй и третий сроки Владимира Путина, «суверенный либерализм», прошли под лозунгом слишком высокой цены методов нелиберальных. Каждый понимал: ну да, бардак. Но менять не надо, потому что и меня могут….. Я ж тоже налоги не заплатил, гайку на работе стырил.

А что такое реальный Сталин – мы не знаем. Мы имеем дело с общественным феноменом. Известна история: Вася Сталин пришел выпивший, и отец начал его вразумлять: «Ты думаешь, ты – Сталин? Нет, ты не Сталин. И я – не Сталин!» И, показав на собственный портрет: «Вот он – Сталин!»

Скульптура И.В. Сталина на площади Механизации ВСХВ. 1939 год. Фото: РИА Новости / Анатолий Гаранин

Феномен «абстрактного Сталина» отражает изменения в российском общественном сознании: от нежелания жертвовать для улучшения ситуации в стране личным благополучием к пониманию неизбежности жертвы.

Следующий этап – готовность жертвовать, в том числе и собой. В момент, когда придет эта готовность, парадигма «лишь бы не было репрессий» исчезнет.

Сталин тоже не с небес сошел, а появился из общественной потребности. 1929-й и 30-й годы – это решительная схватка с партийцами-нэпманами, чьи позиции были гораздо сильнее. Но за Сталиным уже было понимание в обществе: да, мы готовы к повороту. Появились значимые в социальном плане экономические группы, поддержавшие новую парадигму.

Думаю, что примерно так будет и сейчас. Но в окончательную силу такие группы – в результате естественного развития современных процессов в экономике – войдут не сейчас, а к 2020—2022 годам. Вот тогда действительно будет интересно.

Беседовала Мария Якубович

Добавьте нас в источники Яндекс.Новости
65 комментариев
65 комментариев
настройки
скрыть комментарии
показать все
! УКРОП:
100 лет нам втирают этот порожняк
Tosha Andi:
Очень длинная статья и наверное в ней заложен смысл.
Korhk Yuri:
Пусть автор сам ждет сто лет. Через стольник от него только пыль останется.
Кхе Кхе:
Тошиба ++. ))
Перец Ясен:
Автор статьи пропагандон, а не экономист. Наша экономика стоит как прибитая к полу тубаретка, в то время как весь мир развивается.
Гeнepaтop Бpeдa:
На территории, где мы проживаем, за последние 100 лет сменилось 3 государства с совершенно различным политическим, экономическим и социальным устройством. Так что, я бы так самоуверенно не рассказывал про Россию через 100 лет.

Да, что-то на этих болотах останется, но совсем не факт, что оно будет носить название "Россия".
Кхе Кхе:
Перчилдра. "...Весь мир развивается..." это ты о ком?
Кхе Кхе:
Гиббон. Говоря "мы" ты имеешь ввиду себя причастным к происходящим событиям, шавка дворовая?
Шкет!:
Ап хохлах :о)
Перец Ясен:
Китай рост ВВП 6.5%, Индия 7,5%, США 3,5%. Ежегодно. Уе бан уссурийский.
Шкет!:
Говорящий узкоплёночный пень. Нонсенс... :о)
Petrov Kostia:
Zachem Vatnikam vsiakie Procenty,bbp i td.....Rasha samaja bogataja i Velykaja...osobeno eto vydno iz Usuryjska
Бор Владимир:
через 100 лет в россии уже воровать будет нечего...
Кхе Кхе:
Солнышко светит,
Птички поют.
Кого, твои, Перец проблемы ипут?..
Кхе Кхе:
Был Перец молод и наивен
Ротвейлер снился, царство фей...
Хотел быть сказочной принцессой...
Жаль, что по паспорту Сергей…
Rad Mihail:
Спасибо хохлозадые за Крым! Пишу и буду писать не переставая! В статье, анализ и точка зрение мудрого человека. Anews +!
Кхе Кхе:
А'ньюс дегенератами,
Де6илами хохлатыми,
Гнилыми пиндосятами
Полна.
Аглаи с навальнятами
Гиббоны с вантузятами
Фанеры, Перцы, Тошки и Плотва.

В их грезах, тем не менее,
Вне всяческих сомнениев
Они все основательны умны.
Имеют свое мнение,
Не ставят под сомнение.
Хотя оно всегда всем до пи*ды.

И снится им развал страны Россия.
И брызжет ядовитая слюна.
При слове Русь у них дизентерия.
И рвёт пуканы злобная дрисня.
Перец Ясен:
Кхе, эти проблемы ипут прежде всего таких как ты. Не понимаю вашего стремления сделать жизнь ваших детей хуже своей. Мы катимся в отсталость и нищету.
Rad Mihail:
Оловянный , бросай барышничать иди работать!
Перец Ясен:
Раб, нах пшёл.
Кхе Кхе:
Перчилдра, я уже понял, что с тобой доброе "соседство" невозможно. Тебе, щенку, хочется куснуть. Зачем?
Ты придурок?
Вошь Ядрена:
Мда....
И такие экономисты-политологи бывают :)
У меня похожий профессор по экономике был - полукоммунист.
Такое мне про СССР рассказывал, что я в первый раз понял - не все профессора всегда правы.
Этот высказал пару печально известных идей.
Кхе Кхе:
Раб ты, Пердчик. Раб своих амбиций, неудачных начинаний с последующими комплексами. Нет?
Перец Ясен:
Тубик, ты как собачёнка, вроди видишь всё и понимаешь, а сказать не можешь. Только нагадить способен.
Кхе Кхе:
Скажи, Пэрдчик, легко человека послать на... находясь за виртуалем? Я, думаю легко - сам грешу этим. Тебе потом не икается?
Перец Ясен:
С чего ты решил, что я тебя куснуть пытаюсь? Трезвый взгляд на жизнь, это укус по твоему?
Кхе Кхе:
Пэрдчик, выражай свою мысль ясней пожалуйста. А то я снова на стихи перейду. )

Вшивому:
Кхе Кхе:
                 ____
С одним человеком случилась беда –
Друзья от него отказались,
Не стали его приглашать никуда,
Исчезли и не появлялись.

Знакомые просто забыли его,
В семье уважать перестали.
Он очень тоскует и нет никого,
Кто спас бы его от печали.

Он книжки читает, он грустно живет,
О помощи даже не просит.©
Тебя, Вшивый, точно такое же ждёт
Если срать где попало не бросишь.
Вошь Ядрена:
США разваливается - безработица, доллар - бумажка, банковская система фейк, главное терпите и будет вам Прованс, сервисная экономика - пузырь, потрeбительская экономика - пузырь, торговля - пузырь, надо заводы строить, кругом враги. Короче - стандартный бред.
Rad Mihail:
Перец а ты Оловянный? Вот , ведь мля, двоешник. И у тебя штаны ширинкой назад одеты, что случилось? А на счет хyя, я и так на нем , только ноги свесил! Разно образней надо, разнообразней маршрут выбирать, или скудоумие виной! Убогий!
Кхе Кхе:
Баклажан, а ты ведь такое же поносное г*вно. Нет? ))
Кхе Кхе:
Эх, жизнь его - "карачки"
Её бы нах - в болото:
У Вшивого, то срачка,
То желчная блевота...
Перец Ясен:
А по теме чего можешь сказать?
Кхе Кхе:
Вафлюбушь?
Перец Ясен:
Кхе, а чего ты взял, что я раб своих амбиций и неудачных начинаний? Я хотя бы чего то начинаю в отличии от вас, ждунов.
Перец Ясен:
И кстати, я не тебя послал.
Кхе Кхе:
Гиббон, Вошарий, Лилипушка, Пэрдчик
Сидели под
Дюдюровским мостом
На берегу у местной г*внотечки
Фекалии вдыхали вчетвером.

Нанюхаются и айда на "Аньку".
Бредятину вшифозную нести
Под заунывный вой своей шарманки.
Своими пердаками потрясти.

А завывают так, что дохнут мухи.
У Лилипуши рухнул потолок...
Дать бы им, каждому по щедрой оплеухе,
Да ё6нуть об сосиновый Пенёк.
Перец Ясен:
Поэт Кхушкин.) Все твои стихи говорят о твоём умственном развитии. Точнее об его отсутствии. )
Перец Ясен:
И жизнь твоя пахнущая тем, о чём пишешь, поэтому .)
Кхе Кхе:
Я с тобой, казел, больше не собираюсь общаться в стиле нейтралитета. Ты не умеешь держать свою гниль не вывалив её на оппонента. Тебя, хандона хватает едва ли на неделю нормального общения. Ты меня "устал", дорогой. ((

Гиббоны, Вши, Перчилдры, Засрифакции:
Вы, блин, как караси в
канализации...
Кхе Кхе:
Хах! Вошку подтяни. Он такого же мнения. )) Тописрамбуры, едрит. ))
kesha.block:
Всё в точку.
Перец Ясен:
А ты вообще , чего пытаешься сказать? За что бьёшься?)
Вошь Ядрена:
Терпите и ждите Прованс :):)
Шкет!:
От ты Пень - хохол... Сначала нагадил в душу, потом в полемику приглашаешь. Обрубок с корневой системой. :о)
Гeнepaтop Бpeдa:
У Кхе понос сегодня)))
Чего съел? Опять папоротника обожрался?)))))
Шкет!:
Гиббон, те кто разрешил на "ты" со старшими разговаривать? Сафсем невоспитанный уб... :о(
Ща научу... Делаешь книксен и тиииииихо так, почти шёпотом произносишь: Извините, дядя Витя, за дерзость, надеюсь, что не отвлекаю от дел Ваших важных. Разрешите вопросик задать.
Усёк, лопух?
Кхе Кхе:
..))
Кхе Кхе:
После того, как всё в чате засрали
Воша с Гиббошей в шахмотья играли...
Вошка нагнулся, – в ж*пе ладья…
– Вшивому мат! – кукарекнул судья…
Кхе Кхе:
Перчилдра, я тебе вроде всё обьяснил. Ты, тупой уе6ан, когда окуляры протрёшь, овощ?
Перец Ясен:
Тубик, я увидел только недержание твоего пердака. Кстати, овощь тебе больше подходит.)))
Шкет!:
Вот дОжили... Теперь и ложки оловянниковышные рассуждать начали. Куда катится этот мир? :о(
Гeнepaтop Бpeдa:
ШКЕТ, а, м. 1. Малолетний преступник. 2. Низкорослый человек. 3. Пассивный педераст. 
Кхе Кхе:
Гиббон: вшивая обезьяна питающаяся гнидами овощами, типа перец, баклажан, топинамбур.

Скоро сдохнет.
Шкет!:
Гиббон, я приму: Шкет, Вы
1. Малолетний преступник
2. Низкорослый человек
3. Пассивный педераст
Гиббон, будьте вежливы. Вы ж сейчас не на работе в подсобке дешёвого кафе водку бодяжите ;о)
Кхе Кхе:
..)))
Перец Ясен:
Кучка, так ты ещё и педик?)
Перец Ясен:
И твой престарелый друг тоже?(
Перец Ясен:
С кем общаться ?
Шкет!:
Пень, а что, педики не имеют права на жизнь? Странно... В Шотландии, например, однополым бракам церковь разрешила венчаться. Ты имеешь что-то против прогрессивной Шотландии?
Кхе Кхе:
Хех. Баклажан... он и в Африке топинамбур. Совсем тупой похоже.
Шкет!:
Пень, ты ж кричал, что весь Мир развивается... Вот это и есть вектор их "развития". Можешь вместе с ними развиваться, придурок конченый...
Вошь Ядрена:
Шкет за права геев?
Молодца, прогрессивный.
На парад пойдешь, или у вас в Новосибирске не поймут?
Дядька Черномор:
11 июня Украина останется без красивых дивчин, все они без виз работать в бордели европы
Исаков Сергей:
Стандартная сказка про загнивающий запад и мыльные пузыри
Войдите или Зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарии